遇会 - 2007-12-20 13:00:00
闲来翻看论坛，见到这里又开始扬尘。因为目前估且论不上是砖。梦死，无情，均是目前华山上的剑客好手。梦死之贴，曲径通幽。无情之文褒贬时弊，敢想敢说，激扬文字，畅所欲言。梦死不知道是不是263的老人？无情在几年前就有过接触。不管大家以前是否接触过，在这相遇就是缘份！实不愿见到朋友间为些不值小事在争来斗去，争斗的结果对谁都没好处。这一点应当是有共识的。
论剑也好，杂谈也罢，论题很多。今天以标题为论点，请大家论一论。因为无论男人和女人，都是很要面子的。男人更甚！但大家可否想想，你从小到大，面子给你带来过什么好处？又给你带来过什么坏处？不要面子又能给你带来什么好处？又能带来什么坏处？论的结果，若是坏处多多，那么，要面子的男人是不是一种不成熟的表现呢？若把这点论明了，那么对大家日后处事的方法及得到的结果，是有很大益处的。
我希望就事论事，停止人身攻击，阿弥陀佛 :burn:
左岸｜逝 - 2007-12-20 14:15:00
有话说＂人活脸，树活皮＂
又有话说＂死要面子活受罪＂
总想把脸面放一边认真的做事
但结果还是面子比什么都重要
心里知道
做不出来
哎……
佛祖说 - 2007-12-22 17:44:00
楼主您觉得他们有这个实力吗？
可笑可笑
无情帮之风 - 2007-12-23 2:32:00
呵呵，遇会帮主好。哈。我现在已经没了时间上网扯淡，估计要一个月以后吧
梦死的殷殷之情虽不能感天动地，起码也会令美女荡漾几把
在等三点的夜车，来看下久违的论坛，还希望大家快乐。
也希望扬家将为华游带来清新的风、滚滚的狂飙。
[.冰雪蓉儿.] - 2007-12-23 14:01:00
"要面子的男人是不成熟的表现！"这是一个古老而又难辩的话题。
我觉得一些网友对此的论述还是比较好的，借用之。
我想首先要明白几点：
1、什么是面子；
2、什么是成熟或者说成熟的标准；
3、要面子的男人的种种表现；
4、不成熟的各种表现；
5、要面子的男人其表现和不成熟男人之间是否有其共同点和内在的联系。
辩论的首要关键可能还是在什么是面子的问题上，什么是不该要的面子，什么是应该要的面子。
一、面子
鲁迅先生说过：“面子这个词，很不容易懂。”“面子究竟是怎么一回事呢？不想还好，一想可就觉得胡涂。”“面子”一词似乎包含了很多的含义，有尊严的成分，也有威望的成分，当然也有虚伪的成份。“死要面子”和“死不要脸”又有贬义的成分。
“面子”的本义是指人的脸皮。脸是人体形象至关重要的部位，是人们观察评判相貌的中心环节，理应引起重视。因此脸是每天必定要洗的，洗过之后再照镜子，调查研究一番；有人还要化妆整容，其认真的程度不下于各地修造标志性建筑。大概由于脸皮处于脸的表层，在美学上尤为重要，所以就造出“面子”这个词语。
什么是面子?凭能力挽回的面子是一种荣耀,用机智装点的面子是一种修养,用武力争来的面子是一种无知,委屈自己撑出的面子是一种悲哀,拿钱砸出来的面子是一种庸俗。死要面子活受罪,这种靠打出来的面子,给他们带来的是什么?两败惧伤而已。
所以我认为真正的面子就是尊严、就是荣誉感、就是一种大家的认同。
从古自今，不论任何种族、任何国家、任何团体、甚至个人，面子都是很重要的东西。
面子，有很多同宗兄弟，例如：尊严、声誉、荣辱、认同。
面子，可以激发人的潜能、推动人的行动、鼓励人前进。在面子之前，多难的事情，都可以硬著头皮去完成。
面子，也可以摧毁人的理智、伤害人与人之间的感情、造成隔膜、猜疑和伤害，令亲人反目、夫妻失和、朋友断义，严重起来，还会引起帮派仇杀、种族纷争、国家战斗。在面子之前，亲情、爱情、友情、金钱、甚至人命，都站不住脚！
荣誉感,就是被尊重,被肯定,有社会归属感,要求被认同的那种需求。
拿了人家的面子，其实只是戴在脸上的面具，很容易被明眼人看穿；自己争来的面子，才是真有面子哩。
自己争面子也要注意节制。
面子要与支撑它的能力、财力和权力相匹配。
面子分不同层次,它无处不在.
小人物有小人物的面子,我们这里有方言叫做轧台型,就是要面子的意思,虽然钱不多,但是喜欢抢着买单,喜欢承诺别人,自己却要省吃俭用,出钱出力才能兑现承诺.
大人物则有大人物的面子,他们更需要的是权力和影响力的肯定.
国家有国家的面子、单位也有单位的面子。
谁不想要面子呢？
你比方说，北京杯子和中国电影能敖战一晚上的口舌，谁也不服谁，目的不就是为了维护自己的面子，不想在网友面前掉份呀！
二、成熟
这里是比喻人或事物发展到完善的程度。
成熟的人不问过去，聪明的人不问现在，豁达的人不问未来。
成熟是一种明亮而不刺眼的光辉，一种圆润而不腻耳的音响，一种不再需要对别人察颜观色的从容，一种终于停止向周围申诉求告的大气，一种不理会哄闹的微笑，一种洗刷了偏激的淡漠，一种无须声张的厚实，一种并不陡峭的高度。（余秋雨《苏东坡突围》）
成熟（maturation）一般指不依靠后天经验、自然发展起来的身体和行为方面的变化。
到底怎样才算成熟
成熟似乎是一件很残酷的事情，它代表了青春的流失和梦想的褪色。可是，人生走向成熟是人生的方向，况且，一种平和的和幸福的人生属于成熟人生。
成熟不是市侩和庸俗，这种成熟的核心精神不过是妥协和顺从，苟且偷生，唯利是从。这是小人的智慧。可这是社会的主流。这种成熟是不值得羡慕的。当然，成熟也不是偏执。
一个人走向成熟是困难的。如泰戈尔所说，除了通过黑夜的道路，无以到达光明。很无奈的一个事实是，成熟总是和人生的挫折联系在一起的，“传着授业解惑也”并不能让你成熟，而需要时间与代价的付出。通往成熟的道路，没有终点，只有行程。成熟是相对的，而幼稚才是绝对的，成熟不是不犯错误，而是能不能真正从错误中吸取到教训。
成熟不是手中的酒杯与指上的香烟，更不是小资情调的“淡淡忧郁”和自我伤感。有意表现的成熟，那是幼稚。没有境界和深刻，只能表现出浅薄。成熟是无需要表现也无意于表现的。表现成熟，这是年轻和幼稚两种人的常见通病。
一个严重的问题还在于，年龄的增长、阅历的增加，甚至历经沧桑都并不能确保一个人的成熟。成熟需要一个健康的自由的社会环境，需要个人独立的思考能力与常常的自我反省。从这个意义可以说，中国人在整体上都是不成熟的，有着思想上的残疾；而20岁的青年无一例外都是幼稚的，即使他性格叛逆，因为他无法知道最基本的本应该知道的事实。长久以来权力的压迫、威吓和欺诈造就了民族的集体奴性。
还要必须指出，成熟并不排斥纯真。真正的成熟是理性、智慧、纯真与道德的统一。成熟不是庸俗与市侩，然而这却常常成为国人判别成熟的标准，并以此为目标去模仿和追求。所以我们看到的“成熟的”中国人往往是庸俗不堪。妥协、顺服、苟且偷生、趋炎附势、唯利是从……这种庸俗而奴性的成熟是不值得羡慕的，这只是小人的智慧。蝇营狗苟的小人智慧只是获得了小利，并成不了什么出息。
三、成熟的标志
其实确切地谈论成熟的标志是困难的，因为成熟没有什么标志，或者说成熟的标志太多。一个人的言行举止，甚至通过一件微小的事件往往都反映着一个人的心态与修养。而且从不同的角度诠释成熟，成熟也有不同的标志。
虽然判断成熟并无确定的、统一的标准，但日常生活中，人们最为容易欠缺的和最不成熟的地方仍有共性。这使得成熟也有自身明显的特征。
1、“轻视”异性
这里说“轻视异性”，不是指性别歧视，它既指男人不要把女人当回事，也指女人不要把男人当回事。主要是指能够用一种平和、健康、冷静的心态理解和交往异性。轻视，不是拒绝对异性的好感和爱情，而是拒绝见到异性就心惊肉跳骨头软的不健康的心理和表现。
少男少女天真单纯，对异性充满了好奇心、神秘感，而这些都是不成熟的表现。有一天你会明白男人不过如此，女人也不过如此。我们可以对异性怀有好感，而不必好奇神秘。这神秘感好奇感将导致人们情绪的起起伏伏，为之欢欣鼓舞，为之痛不欲生，为之幸福，为之痛苦。也许恋爱中的人们不能保持应有的清醒，可是，在日常生活中却也能常常见到人们在异性面前的种种失态。
2、否定自己
否定自己、不断地否定自己，是走向成熟的必要条件，也是成熟的重要标志。否定自己是深刻的思想活动，是出于对真理和对自我的认知，而不是妄自菲薄和自轻自贱。否定自己是思考的结果，而不是“触景生情”。只要你时时地反省和面对自己，你就会时时地否定自己。
认识自己并不容易，否定自己同样困难，人最容易自以为是和固执已见。我曾不止一次听到太多的人这样的对话及共鸣：“国家主席有什么难当的，要我干一样干得了，而且我会干得更好。”并不是什么人都能够当上国家主席的。然而现实中的人们差不多都认为自己天妒之才。
在真理面前，没有谁有资格自负。有句话说的好，我们最需要改变的可能就是我们最坚持的东西。可是，人们往往认为自己总是对的，把傲慢当作成熟，把固执当作个性，最后只能是“追悔莫及”。其实人们的认识本就浅薄，加上一切都处在不断地变化之中，你们如何能够不改变？事物在变化，时局在变化，真理也在变化，这就要你们不断在改变自己原来的认识，否定自己曾坚持的东西。
3、学会宽容
宽容不仅象征成熟，宽容更是一种境界。幼稚的心从来不会宽容，他们偏激、暴怒、盲目行动、“疾恶如仇”，而且自己却屡犯不可“宽容”的错误，他们追求完美，却并不明白自身所存在的缺憾。另外，暴君和强权也从不宽容，他们心胸狭隘、噬血如命、杀人无数，最后，愚蠢只能导致他们的覆灭。
宽容不是容忍，因为容忍仍是一种消极的反抗，这种并不明智的情绪其实是暗暗跟自己过不去。生活的阅历、生命的体悟，构成了宽容的前提与基础。宽容别人，也是宽容自己，这体现了对人性缺陷的包容和理解，因此，宽容不但是一种成熟，也是智慧。其实，“这宽容”也是值得宽容的，因为他们的幼稚。伏尔泰说，“我们所有的人都有缺点和错误，让我们互相原谅彼此的愚蠢，这是自然的第一法则”。
4、重视简单
从思考能力的角度讲，成熟的标志就是对“简单”有了新的认识和理解，不再把简单看作简单，或者说，不再轻视简单。真理就是简单的，而这简单的真理就是在平常的朴素的日常生活当中。能够从简单处寻找和发现真理，你就得到了最深刻的真理。
无知的人总是认为自己无所不知，什么都不瞧在眼里。无知的人以及少年最常说的话就是：我懂、我知道、这太简单了，如此等等。在一个有思想和有探求精神的人那里，没有什么是简单的，尽管他们能够举重若轻。一个苹果的落地，科学家能够思考到天体运行的规律，一粒简单的沙子，哲学家可以通过它发现一个新的世界。
理论学术的建立，是在简单、原始概念之上的；思想的产生和深入，也是来源于人们对朴素世界、简单问题的深入思考。恩格斯有一个观点我觉得很好，他说哲学的根源“在于蒙昧时代的愚昧无知的观念”。我们可以作这样的理解，哲学（深刻的思维）就是来自对于简单事物和朴素世界的思考。如果真正懂得了简单，那么这个世界上就不存在复杂。
四、成熟男人的表现
网友们把成熟男人标志形象地归纳为下面几条，还是有些道理的：
1、成熟的男人应该有经济基础。
2、成熟的男人应该有事业基础。也许发财并不是每一个男人都能做到的，但如果你自己都觉得一事无成，在女人心目中又怎能立得起来呢？
3、成熟的男人知道自己想要什么，而不是什么都想要。懂得坚持也懂得放弃。
4、成熟的男人勇于承担责任，虽然有些过错并不都是他造成的。
5、成熟的男人是宽容的，过于计较是男人最不能原谅的错误。
6、成熟的男人拥有大智慧而不是小聪明。
7、成熟的男人一言一行能让女人学到很多东西，而小男人只能让女人教他。
8、成熟的男人懂得珍惜和照顾女人，出去郊游，他一定不是自顾自跑在最前面的人。
9、成熟的男人不会在大街上和女人吵架。
10、成熟的男人不会强迫女人穿他喜欢而她不喜欢的衣服。
11、成熟的男人不会随便和女人开低级玩笑。
12、成熟的男人让女人知道她错了，却不会让她没面子。
13、成熟的男人让女人放松而不会让女人紧张。
14、成熟的男人会把他的儿子培养成真正的男子汉。
女人喜欢成熟男人的机智、豁达、幽默。
有时网友们在一起打打闹闹，为什么这么多人都喜欢凑热闹呢，我想大家都是想欣赏他们的聪明和机智呢？
你比方说，杯子论战时曾出了个题目叫：论中国电影为什么如此低迷？
这论题直指中国电影啊！本来是非常好的一个题目，让中国电影进也不是，退也不是，可以说在两人论战时，此题一出。已经是占了先手，只需在“低”和“迷”上下点功夫，可惜杯子没很好利用，而中国电影也乐于跟贴，两人还真论起现实的中国电影如何如何了。无形之中大大降低了论的机智、风趣！（在这并非指责谁和贬谁呀，两位别生气）
至于说“要面子就是男人不成熟的表现”这个其实我不敢苟同，要面子的男人其表现和不成熟男人之间是有其共同点，但并不存在内在的必然联系。我觉得关键是要分清要的是什么样的面子、通过什么方法和手段来争得面子，是否符合常人认为的成熟的表现，才好下结论，不能一概而论。
好多东西我也说不清，只是觉得好多网友说的挺不错，还是留给大家辩吧！
含笑梦死 - 2007-12-23 20:32:00
Post by 无情帮之风
呵呵，遇会帮主好。哈。我现在已经没了时间上网扯淡，估计要一个月以后吧
梦死的殷殷之情虽不能感天动地，起码也会令美女荡漾几把
在等三点的夜车，来看下久违的论坛，还希望大家快乐。
也希望扬家将为华游带来清新的风、滚滚的狂飙。
在两个人的车站，莫斯科郊外的夜晚、，那不达拉的花又开了。